Genel Arama

Aşağıdaki gibi bir yazı çıktı. Acil kampanyanın altında kampanya mesajı bulunamadı yazıyor. Bu durumda güncelleme yapmazlar sanırım. Güncelleme fikri zaten kafamda yoktu. Fakat araç 1.viteste veya 2.vitesten 1 e alırken tekliyor, titretiyor. Benzer sorunları olanlar yazılım güncelleştirmesiyle düzeldiğini söylemişler, aracın garantisi bittiği için ek ücret çıkartıyorlar mı onu merak ettiğimden de sormak istedim.

Bu başlığı okuyunca kararsız kaldım. Sizlerden fikir almak istiyorum. Etis den baktığımda iki güncelleme gözüküyor. Birisi şanzıman diğeri gösterge ile ilgili. Arabamla ilgili bir şikayetim yok. Güncelleme yaptırayım mı? Garanti devam ediyor. Güncelleme için ücret alınıyor mu? Afyon'da servis yok. 3 seçeneğim var. Uşak, Eskişehir, Denizli hangisini tavsiye edersiniz.

Bu cümlenize istinaden, bilgiyi güncelleme amaçlı tekrar görüştüm. Yeni bir parça var ancak bununla da kesinlikle ses kesilmemiş. Üst üste bir aracın iki defa baskı balata ve volan değiştirilmiş hala ses geliyor. Size bilgi verenin şöyle demesi daha iyi olurdu "Garantiden talep edelim ama yine de ses gidebilir de gitmeyebilir de ancak parça yenilenir km avantajınız olur vs vs" Yukarda bahsettiğim araçlar için hiç ücret ödenmemiş bu arada. Siz de servisinizle veya müşteri hizmetlerine her detayı açık açık örnekleriyle birlikte iletin forumdan da bahsedin, tekrar değişim isteyin -farklı parça kodlu olmak şartıyla- veya verdiğim ücreti bakım karşılığında iletin deyin. En başında sizin tamamını garantiden karşılamak için zorlamanız daha iyi olurdu ama dediğim gibi bu kesinlikle bir çözüm değil şu aşamada, ses için. (Belki garantiniz yoktu onu bilemiyorum)

Selamlar. Uzun telefon gorusmelerimin sonucunu aktariyorum: Savas usta emin olmadigini araci bi cihaza baglayip bakacagini ancak herhangi bir ayar olmadigini soyledi. Karoto da gorustugum master mechanic de boyle bir durumu bilmedigini, bilgisayara baglayip bakacagini ancak sony teyp icin bir guncelleme/ayar olmadigini soyledi. Otokoc istinye ise en vahimi bu teyp icin herhangi bir ayar olmadigini, aku ve teybi tekrar sokup takacagini soyledi. Uzun zamandir bu teyp gelmedigini bir garanti veremedigini soyledi. Ozetle sadece araci bilgisayara baglamak icin min. 100, sokum takim islemleri icin min. 150 tl ucret istendi ve gorustugum hicbir servis bu sorunu bilmedigini cozum garantisi sunamayacaklarini soylediler. Bu sorunla karsilasan arkadaslar lutfen nasil cozum bulduklarini yazabilirlermi.

Konu Güncelleme; Sabah saatlerinde Ford hastanesine gidildi. Aracın şanzımanını sökmeye başladılar. Deliği görünce su girerse kavramayı bozacağı için kaynak veya sadece o bloğun değişimini önerdi adamlar. Ben de değişim olsun kaynakla olmaz dedim. Uygun parça ellerinde yoktu. Komple orjinal ti-vct şanzıman var dedi. Sıfır kullanılmamış. 7.000 TL dediler. Uğraştılar ettiler 5.000 e indi. Bu sefer de şanzıman toplandı. Etis ten kodlama yapılırken beyin kaldırmadı şanzıman vuruntu yapmaya başladı. Komple beyni değiştirmek zorunda kaldılar o da ücret almadılar. Şu an aracımın şanzımanı komple değişti. Vuruntu sarsıntı titreme ve şakırtı sesleri yok. Bakalım. bundan sonra gözlemlerim. Aşağıda fotoğrafları atıyorum. Eski şanzıman - Yeni şanzıman şeklinde resimler...

Merhabalar bundan 2 gün önce 2011 titanium x cmax ımı 2nci el olarak satın aldım. Aldıktan sonra araç hakkında neler var neler yapılmış diye forumların kullanıcıların yazdıklarını okudum. güncelleme olayı var çok kafamı karıştıran. Aracımın epromu 15.203 1 ve 2nci vites teki yığılma ile ilgili güncelleme sonrası bir çok kişinin ki düzelmiş başka c max kullanmadığım İçin benim aracım da ki yığılma normal mi yoksa güncelleme yapılmadığı İçin mi anlayamıyorum. Eski sahibi ile durumu görüştüm araç +1 yıl uzatılmış garanti ile 2015 aralığa kadar servis bakımlı sonrası özel servis ben resmî servise götürdüğüm zamanlar da hangi işlemi yapıldığını net bilmiyorum bakım zamanı geldiğinde aracı servise bıraktım hazır dedikler zaman gidip aldım dedi özel servise gitti dönemler de ise zaten dışarıda güncelleme yapılmadığını malum biliyoruz. Sonra fordetis e girdim aracımın şasi numarasını yazdığımda araçla ilgili 7 adet güncelleme gönderildiğinin bilgisine ulaştım. En yakın ford servisini aradım. Durumu anlattım. Yapılıp yapılmadığını sordum aracın en son 2015 aralık ayında servise geldiğini ama ne öncesinde ne sonrasında güncelleme yapılıp yapılmadığıyla alakalı bir kayıt olmadığını söylediler. Ben de tespit edilmesi için servise geleceğimi süre olarak ne kadar alacağını ve ücreti olup olmadığını sordum. Aracın yarım gün ile 1 gün arasında serviste kalacağını ve ücretinin 200tl+KDV olduğunu söylediler. Yani aracınız İçin garanti süresi dolduktan sonra bir güncelleme yayınlanırsa bu güncellemeyi yaptırmak İçin ücret ödemek gerekiyormuş bu bana çok saçma geldi sonuçta araç üretildiği tarihten sonra uzun dönem testleri yada müşteri geri iletimlerine göre güncelleme yapılıyor şimdi ben araca kasıtlı yada kasıtsız bir zarar vermediğim halde neden ücret ödemek zorunda kalıyorum sanırım ilk ve son ford alışım olacak gibi geliyor daha ilk günden içim sıkıldı bu konudan . Bu konuda farklı bir yol gösterecek var mı acaba ?

1. Çalışmayla ilgili bir sorun yoksa güncelleme peşinde koşmaya da gerek yok. Ücretlendirme konusu servisten servise değişiyor, müşteriyi kazanmak ve tutmak için ücretsiz yapan da var, garanti sonrası ücret talep eden de. 2. Triger için zaten resmi bilgi verilmiş, 135.000 km ya da 9 yıl. Bu Ford globalin önerilerinin de altında, yani daha erkene almaya gerek yok. Fiyatı en iyi servis verir. Farklı yerlerden fiyat alabilirsiniz. Geçmişte yaptıranların verecekleri fiyat güncel olmayacaktır. 3 ve 4 için ben olsam servise uğrar ve fikirlerini alırdım. Balata değişimi gerekebilir, uzaktan yönlendirmek olur.

Güncelleme: https://www.focusclubtr.com/search/?&q=güncelleme ücret&sortby=newest Triger: https://www.focusclubtr.com/search/?&q=triger değişim zamanı&sortby=newest https://www.focusclubtr.com/topic/4709-yeni-focus-bakım-süreleri-kapsamı-ve-işçilik-bakım-paylaşımı-değil/ Ses konusunu okumuşsunuz, oradan da soruyu iletebilirdiniz; yok olmaz.

resimdeki güncelleme için acil yazmış etis sitesinde, servise gidip aracımı güncelleyin mi demem gerekiyor? garanti bitti ücret alınacak mı?

o ses patinaj önleme sisteminin sesi. lastiklerin tutunması azalınca yapıyor. benim eski lastiklerde hızlı kalkmak istediğimde yapıyordu. şimdi lastikler yeni dip gaz bile yapsam patinaja kalmıyor, yol çok kaygan değilse. tam otomatikten geçiş yapmışsınız. onun konforu yok illa bi kaç şey hissediyorsunuz. çoğu kişinin anlamadığı olayı anlarsanız rahat edersiniz. yokuşa geldiğinizde gazı yokuş çıkacak kadar vermeniz gerekir ki araba kararsız kalmasın. yoksa herkesin dediği yok kararsızdı yok çıkmıyordu dersiniz. bi şanzıman güncellemesi vardı eğer o arabanıza yapılmadıysa bi yaptırın. tavsiyem şahsuvaroğludur bi uğrayın ücret almadan yaparlar ben öyle yaptım. eğer yapılmamışsa patinaja kalması ondan olabilir. benim güncelleme sonrası araba çok daha yumuşak olmuştu. ilgili konu şurda

Arkadaşlar öncelikle hayırlı akşamlar iki gündür başımı ağrıtan bir konu var.Yapmış olduğum araştırmalar (forum,ford servis, you tube ) sonucunda çözüme kavuşturamadım bilgisi olan varsa yardımcı olursa minettar olacagım.Aracım 2011 style+plus paket sağ aynasında oluşan problemden dolayı sigortalarını (yolcu bölümü,bagaj bölümü) teker teker söküp kontrol ettim ve sonunda sigortalık bir sorun olmadığını anlayıp söküp çözüme kavuşturdum.Ne olduysa bundan sonra oldu ve ekranda ''Low speed safety system kullanılamıyor'' uyarısı çıktı bende ford servise gittim bilgisayara bağlıyacağız soruna bakacağız güncelleme felan derken 150 tl ücret istediler bende sinirlendim ve yaptırmadım.Sonrasında aynı model ve paketteki başka bir aracın sigortalarını karşılaştırdım ve 46 numaralı sigortayı (kör nokta uyarı sistemi,şeritte kalma yardımcısı,arka görüş kamerası) 45 numaraya taktığımı fark ettim ,yerine taktım ancak düzelmedi.Sorun neden devam ediyor olabilir tavsiyeniz nedir.Aşağıda sigortayı düzeltmeden önceki arıza fotosunu paylaşıyorum.

Aracım 2011 model 1.6 benzinli ve 10 bin km önce lpg takıldı şuan 41bin km de. Daha önce yoğun trafiğe girmemiştim. İstanbula geldim ve klima açıkken araç trafikteyken olduğu yerde stop ediyor. Bu olay kavrama esnasında olmuyor normal rolantideyken oluyor ve direk stop ediyor bi sallanma silkeleme olmadan. Lpgden şüphelendim ve benzinde kullandım aynı olay yine oldu klimayı kapattığımda hiç bir sıkıntı yok. Forumda araştırdım ve bazı arkadaşlarda daha önce olmuş ve yazılım güncellemesiyle giderilmiş. birkaç servisi aradım ve şase no dan güncelleme görünmediğini ancak cihaza bağlandığında varsa çıkacağını söylediler. Ücret olarakta 150+KDV ile 350 tl arası fiyat verenler oldu. Son olarak bayrampaşa da agras yetkili servis ile görüştüm ve 150+KDV ye araca bakacaklarını söylediler randevuyu da cuma sabahına verdiler. Güncelleme için ücret alınması normal mi ve güncelleme ile kesin olarak çözüme ulaşırmıyım? Daha önceden başına gelen varsa bilgilendirirse sevinirim. Servis olarakta avrupa yakasında tavsiyelere açığım. Agras ın müşteri yaklaşımı nasıl hiç bir fikrim yok daha önceden gidenler memnun olmayan varsa bildirirse başka servise yönlenebilirim.

Herhangi bir ücret vermeden,güncelleme yaptırıp geri çıkabiliyormuyuz hocam?

Hemen belirtmem gerekir; bu tanıtım ABD için yapıldı Avrupa için henüz bir açıklama bulunmamaktadır. SYNC 3; daha hızlı performans , daha fazla sesli tanıma, ekranı daha içgüdüsel ve bir akıllı telefon gibi kolay anlaşılabilirlik sunuyor. Ayrıca akıllı telefonların uygulamalarını yönetmek için AppLink uygulaması yer alacak, iPhone kullanıcıları için Siri entegrasyonu yer alacak. Ayrıca sistem OTA (Wi-Fi) ile sistem güncellemesi yapabilecek ve eskisi gibi acil durum aramalarını yapabilecek. Dokunmatik ekran tepkileri hızlandırılmış ve telefonlar gibi iki parmak zoom seçenekleri eklenmiş. Malum SYNC II sisteminde bu özellik yok ve tepkisi biraz geç. Sistem hakkında görseller ve videolar farkları gösterir şekilde detaylara girmiyorum. 2015 yılında yeni satılacak otomobillerde sunulacak (USA) eski kullanıcılara ücret karşılığında güncelleme söz konusu olabilir. GÜNCELLEME: Sync 3 hem Apple car hemde Android Auto destekliyor/cek (Geliştirme aşamasında). Uygulama bazlı sistem olan AppLink devam edecek yani bunun geliştirilmesi durmayacak. Sadece müşteriler daha kolay giriş yapabilsin diye bu 2 entegrasyonu ekliyorlar. Ayrıca, sync almaksızın sadece bu iki entegrasyonu alt spec ford'lara koymayı düşünüyorlar (dokunmatik ekranı standart yapma derdinde olabilirler) Resmi Demo

benim sistemim otomatik parkı iptal ettirmişti navimate idi markası ama taktırdığım yer arkadaşım arada hiç işimiz olmasa da gider yanına sabahtan akşama kadar otururuz teybimin radyosunnda uzun süredir bi sıkıntı vardı ürünün programında bi karışıklık olduğunu söyledi ustam geçen pazar gittiğimde güncelleme yapmayalım yeni bir ürün geliyor dedi. bendeki ürünü 1 yıldır kullanmama rağmen iade edip bana fark verdirtmeden yeni sistemi verecek ve sitede çocukların söktüğü kameraya da ücret vermeden değiştirecek . bakalım değiştirecez ne olacak

Teşekkürler,dikkat ederim bundan sonra başlıklar için. Serviste yazılım güncelleme için ücret alınıyor mu?

Bmw denk düştü uzun yol için.İzlenimlerimi paylaşmak isterim.Şimdiden sabrettiğiniz için sağolun Test Konuğu: 2013 model BMW 116d Manuel Güç: 116 / 4000 bg - 260 Nm tork / 1750-2500 Katedilen Mesafe: 900 km - 840 km ş.ler a. - 60 km ş.içi Tüketilen toplam yakıt: 45 litre Yol Bilgisayarından ortalama tüketim: 4.8 Lt Yol Bilgisayarından ortalama hız: 95 km/h Ölçümler, 2 mesafe arası gidiş-dönüş ve şehiriçi değerlerini içermektedir. Genel Sürüş İzlenim ve Kullanım Yorumlarıma Gelelim Araçta start&stop sistemi mevcut, focuslarda bildiğiniz gibi bir bekleme süreci yok yani motor soğukkende bu işlemi yapıyor. Çalışırken sarsıntı yapıyor manuel olması sebebiyle elinizdeki vites her dur kalkta titriyor biraz itici gelebilir. Çalışma karakteri iyi değil örneği aracı boşa aldınız ve araç kayıyor araç bu halde iken de stop ediyor yani hareket halinde halbuki ben durmayacağım birazdan devam edeceğim ama böyle yaparak adeta acemi gibi hissettirebilir sizi araç Çok sık çalışabiliyor anlayacağınız. Ben bu sistemi beğenmedim. Sürüş modları hakkında, ekonomi,spor,konfor olarak 3 adet mod mevcut hem gaz tepkisi hem direksiyon değişim gösteriyor. Tavsiyem: Yüksek hızlarda ani hareket vb şeyler olmayacaksa konfor aksi durumda sport. Düşük hız sakin kullanım için ekonomi uygun çünkü ekonomi modu ile 120 130 yaparsanız araç hakimiyeti zorlanıyor direksiyon oldukça yumuşak hale bürünüyor.Zaten araç yol bilgisayarı bu bölümde hızınızı düşürmenizi tavsiye ediyor. Motorun hızlanması sport bölümde iyi ama diğer bölümlerde hayli vasat.Size güç güvenini vermekte zorlanıyor. Vites geçişlerinde ise sadece tek sorun geri vites bence araç 4500 km'de olmasına rağmen - yani hata veya kullanımdan dolayı olduğunu sanmıyorum - çok kötü. Bastırmalı olarak tasarlanmış ama çok zorlamak gerekiyor içeri basma hissi zayıf geçip geçmediğini ekrandan anlayabiliyorsunuz yani 5-6 kere denemişliğim oldu bu konuda.. Gaz pedalı tasarımı yerden kalkar şekilde tasarlanmış; bu ayak bileğini çok yoruyor C.C. almak şart uzun yolda yoksa yorulmanız kaçınılmaz son olacak..Güç isteyen bir pedal var yani ayağınızın altında bu sebeple yoruyor. Unutmadan eklemek istiyorum koltuk destekleri yetersiz. (üst donanımlar elbetteki daha iyidir) (Güncel 2014 araç daha iyiydi ) Debriyaj konusunda sıkıntılar duydum ama ben bu konu hakkında rahatsız olmadım normal geldi bana. Frenleme çok iyi.Ani durum olmadı ama istediğim zaman istediğim anda durdurdum sorun yaşamadım. Konfor konusunda ise hiçbir sıkıntısı yok. (Güncel versiyonda konfor kötü lastik etkisini de unutmayalım) Aracın düz gidişi gayet iyi.Yol sesi normal diğer araçlardan sessiz değil zaten onlarda testte bunları görmüştük. Aracın malzeme kalitesi gayet iyi vasat bir malzeme göremedim. Beklentileri karşılayacaktır elbette ama bir 3 serisi kalitesini beklemeyin işçilik sorunu da yok. Araç dar. Bagaj geniş. Bazı Detaylar; araç hillholder'i aktif iken yani frene basmadığınızda stop lambaları yanmaya devam ediyor. Kapı açıkken hillholder aktif kalabiliyor (Alperen abi ) Güneşliklerde ki lambalar açılış açısına göre yanıp sönüyor. Radyo otomatik olarak çeken kanalları listeliyor isimleriyle birlikte yani uzun yolda kolaylık sağlamış oluyor. Orta konsoldaki kontrol ünitesi kullanımı çok kolay alışmanıza gerek yok tabi biraz genel otomobil bilgisi gerekebilir. Standart ses kalitesi ise vasatı aşamıyor. Çok kötü değil ama iyi de değil. Sonuç olarak: 74 bin TL minimum ücret isteniyor araç için.Gerçek bmw için biraz daha oyuncak almanız gerekiyor c.c bile yok bunda fiyat 90 lara geliyor yani dolu bir focus üzerine 15-20-25 bin TL daha vermeyi tercih etmezdim. + Düşük Tüketim + Sürüş zevki (Spor mod ile) + Sürücüye özel iç göğüs tasarımı - Bazı ergonomi hataları - Vasat arka diz mesafesi - Geri vites geçişi GÜNCELLEME 25 Mayıs 2014 Aynı motor ve şanzıman ile daha dolu 1.16d sürüşü yapıldı. Yukardaki düşüncelere ek olarak xenon'ların çok iyi olduğunu ekleyebilirim. Bluetooth sesli kontrol iyi ama eksiklikleri var tel ile uyum eksiği de olabilir. Geri görüş kamerası ve sensörler güzel. Ayrıca iç ambians ışıklandırma detayları çok hoş neredeyse heryerde birşey var. Siyah bmw'den sonra beyaz bmw görselleri yer almaktadır. Fotolar Aracımızı teslim alıyoruz. 10 km sonra bu uyarıyı aldım. Daha sonra sol arka uyarısı geldi.Kontrol ettim inik değiller.Yol bilgisayarında konfg. menüsü mevcut, lastikleri kontrol ettim onayla tarzında o işlemi yaptıktan sonra uyarı kalktı. Aracın iç tasarımı kısmen iyi kısmen kötü şöyle açıklamak istiyorum. Tüm ekipmanlar ve kumandalar elinizin altında özellikle orta konsol yeri ve genişliği sağ el için çok iyi otomatik kullanıcıları için vazgeçilmez bir rahatlık diyebilirim lakin sol kısım için aynı şeyi söyleyemiyorum kol yaslama bölümü oldukça ilerde bulunuyor haliyle elinizi sürekli 09.15 tutmanız gerekebiliyor. Yani uzun yolda yorulmanız mümkün benim gibi. Araç şehir içi için daha uygun gözüksede kapı açılış iniş binişler rahat değil özellikle arka kapı tasarımı ve ön kısımdaki giriş yerinin darlığı dikkat çekiyor. Direksiyon tasarımı, cam eğikliği, göğüs tasarımı tamamen sürücü odaklı adeta araba ile bir bütün hissediyorsunuz. Bu tüketim değeri 1 saat uzun yol ile alındı ortalama 110 km hız ile tabi otoyola çıkış değerleri olduğundan net rakam gözükmüyor. Klima kapalı bu bölümde Gidiş tamamlandı: Bu bölümde yolun %40'ı 110 ile kalan kısmı 120 ile ve klima açık devam edildi bu şekilde ortalama 0.5 lt arttı. Şehiriçinden sonra tüketim değeri 5.2'ye yükseldi. Dönüş yolculuğu sırasında. Bu bölümde hız limitleyecisinden bahsedelim. Gördüğünüz gibi göstergede yeşil ibare beliriyor o limiti geçerseniz sesli uyarı veriyor kumanda dışı limiti aşmak için dip gaz yapmanız gerekmekte. Bu özellik c.c olmayan araçlar için çok iyi çünkü gaza istediğiniz kadar basın o hızı aşmadığından tüketim ve hız dalgalanması yaşamıyorsunuz. Dönüş yapıldı tüketim tekrar 4.8'e düştü. Fakat bu bölümünde 120km/h ila 130km/h arasında sürüş yapıldı çok az bölümü 100 km/h ile devam edildi. Klima hep açık. Özetle tüketim değerlerini düşük tutma derdi olmadan bu denli az tüketim yakalamak mümkün. Aracın Dış Tasarımı GÜNCELLEME BEYAZ FOTOLAR Şuan aklıma gelenler bunlar varsa sorularınız ve merak ettikleriniz yanıtlamaktan zevk duyarım. Teşekkürler FocusClubTr.com

Forum donanım haber sitesinde eleştirdim. sikayetvar.com sitesine şikayetimi bildirdim.Yapmak zorunda değilmişler.Menfaati ne olacakmış bu işten Volvo'nun? Sen bakımları dışarda yaptıracaksın,Yetkiliye gelip güncelle diyeceksin ne anladım ben bu işten dedi adam Araçta şu anda bulunan yazılım sorun çıkaran birşey değilmiş.Güncel yazılım olması şu andakinin çalışmaz olduğunu belirtmezmiş.... Ben bilgisayar yazılımı yani windows'tan örnek verdim.200 lira verip alıyoruz yıllarca otomatik güncelleme yapıyor ücretsiz 50.000 liralık araçta 120 lira ücret isteniyor demiştim.Bilgisayarı servise yollayınca güncelleme için para alıyorlarmış (garanti süresince alınmıyor oysaki)... vs vs... Konuyu trigerden açtık.Avrupada 240.000 kmde değişen triger hatta Volvo'nun servis programlarında bile 240.000 km gözüktüğünü belirttim.O servis programı Türkiye'ye has değil sadece Türkçe dedi.Türkiyedeki nem oranı Avrupaya göre yüksek olduğu için kayışlar daha erken yıpranıyormuş. Benim garantim 100.000 kmde bitiyor zaten dedi.Yani 105.000 km de kopan trigerden servis sorumlu değilmiş. 120.000 bakımına gelen araçlarda trigeri değişiyorlarmış.Fakat benim gibi 240.000km olduğunu duyanlar 240.000 i beklerken 150-180 bin km aralığında trigerleri kopuyormuş. 120.000 de 1000 TL vermemek için 150.000 de trigeri kopup 10.000-20.000 TL hasar çıkabiliyormuş.Ben çok gördüm 180.000 de trigeri kopup servise gelen araçları dedi. Almanyada nem oranı yüksek Türkiye gibi dedim.Akrabalarım yaşıyor bende geçmişte gittim nem oranı %80 leri buluyor dedim. Dün gece İstanbulda nefes alamadım dedi.%90 nem oluyor dedi.ben 15 sene Almanyada kaldım orda büyüdüm sıcağınıda soğunuda gördüm ama böyle nem olmuyor emin olabilirsin dedi.Kayışı bozan nemdir dedi.Ben kimseyi zorlamıyorum gel 120.000 de kayışını değiştir bilyalarını kasnaklarını değiştir diye dedi. Düşündüm adam haklı beyler Beni ikna etti.Forum donanım haber forumunda trigeri 120.000 de değiştirmeyip 160 küsür binde iken trigeri kopup sübapları pistonları yiyen eleman vardı.Demek ki doğru. Peki Erzurum gibi nemin düşük olduğu yani Avrupa şartları olan yerler.İşte onu sormayı unuttum