Mertol Kip

Hep dönüp dolaşıp bu konuya geliyoruz.

Uzayan boyuna rağmen eski kasaya göre aynı olması, sınıfındaki diğer dar modellerle eşit diz mesafesine sahip olması arkayı geniş ve kullanışlı yapmaz, yani öne çıkan bir özellik değil. Ben bu boyutlarda bir araçtan daha rahat bir arka beklerdim, bakınız Golf, hatta i30. Dün Punto'nun arkasına bindim, en az Focus'taki kadar rahattım.

Yineliyorum sınıf standartlarında ancak asgariyi karşılıyor.

Tabii satın alma sürecinde bunu değerlendirmeyenlerin sonradan şikayet etmelerini anlamsız bulabiliriz, ama bu arkanın göreceli sıkıntılı olduğu gerçeğini değiştirmez.

İmza

yol tutuş çok iddali gelmedi

Siz arabayı nasıl kullanıyorsunuz? Hakikaten merak ettim..

Ben Conti sportcontact3 ile ESP manyağı olan mondeoda dunlop ile tren rayında gider gibi (pamukovadaki hızlı tren gibi değil) çizgisindne ayrılmadan ilerleyebiliyordum. Ki arabayı zorlamak istediğimde gerçekten zorlarım..

yani karşılamadğı durumda, hiç güzergahta rampa olmayaydı, daha da az tüketecektik, 4.9 dahada güzel bir değer öyleyse

Kesinlikle. 4.9lt süper bir değer bence.

Katılıyorum da bu Ford'a özgü bir durum değil.

Alayına isyan zaten..

Bence beklenti ile ödenen bedel doğru orantılıdır. Ne kadarının vergi olduğu bununla alakalı değil. Ben 60-70 bin lira para verip 8-10 bin liralık araba ile aynı konforda yol alıyorsam kimse kusura bakmasın ama kendimi öpülmüş gibi hissederim. Öyle lambo yakıyormuş, maybach mış falan filan beni ilgilendirmez. 60 bin lira para veriyorsam üretim sürecini düzeltip en az hata ile araba üretsinler. Aksi halde hepsi dükkanı kapatsın dobloya binelim. Araba parası istiyorsa araba satacak. Yok onu yapmıyorsa araba parası istemeyecek. Ben 60-70 bin lira para bayıldığım arabada çıtırtı pıtırtı istemem. Hadi ufak tefek kusurları olabilir ama onu da servis ilgilenip düzeltecek. Bu modeller böyle abi dediklerinde ayrı fıttırıyorum zaten. Yapamıyorlarsa bıdı bıdı yapmasın. Geçen reklam duydum sanki aya gideceğiz diyor.. Ulen aya giden araçta bilgisayar bile yoktu ne şerit takip asistanından bahsediyorsun?

bu tür sonuçlara hep gıpta ile baktım, şehir dışında 7,5- 8 lt gördüğüm için, tabi üst limitleri görerek, bana göre bu tüketim bile son derece ekonomik, 

 

ben de size katılıcam, bir örnekle geçen hafta sonu, arkadaşlarla, ıspartadan eğirdir taraflarında bir yere gittik, genelde düz yol zaman zaman inişli çıkışlı virajlı, bölgeler de var, gittiğimiz yolu aynen geri döndüğümüz için, iniş çıkışlar birbirini götürür,

 

asıl çarpıcı olan konvoy olarak gittiğimiz için ben onlara uymak zorunda kaldım , yasal hız limitlerinde bir yolculuk oldu kesinlikle çok yavaş değildi (bana göre yavaş), yaklaşık 140 km mesafenin sonunda yol bilgisayarı ort tük 4.9 l görünüyordu, inanılmazdı, çok şaşırdım, kendi başıma benim başaramadığım, birşey, bundan sonra da olmaz herhalde

Yokuşları inişler kurtaramıyor malesef. ECU yakıtı püskürtürken "calculated engine load" denilen bir değişken hesaplıyor. Bu hesaplanırken bir sürü parametreye bakılıyor. Ve zaman zaman %100 ün üzerine bile çıkabiliyor. (yokuş çıkarken tam gaz yapılması ancak aracın başka bir nedenle olması gerektiğinden daha geç hızlanması sonucu mesela) Ancak hiçbir zaman negatife düşmüyor. Hatta %15 in altına bile çok seyrek düşüyor diyebilirim. Yani %50 ortalama tutturmanın bile zor olduğu şartta iniş çıkışı karşılar demek pek gerçekci olmaz.

Benimki active bide her yeri tas gibi plastik

Özledim keratayi Bayram gelsede kullansam

Dynamic ile active farklımı ki?

Ben lastik aldım namıssıza şımarttım keratayı..

Kaliteli lastik almaya gerek yok." diye düşünüp ancak Pirelli ye karar verebildim.

E pes.. Pirelli kötü bir lastik üreticisi değil.

Örneğin şu sıralar Dunlop SportMaxx (modelinden tam emin değilim) çok iddialı bir lastik. Gayet iyi yol tutuşu olduğundan bahsediliyor. O lastiğe dair döküman bulduğum zaman inceliyorum. Yoksa bakmam bile

O lastiği 225-40-18 ebatta mondeoda kullandım. Conti sport contact 3 ün tepesinden atlar.. Döner bir daha atlar. Ve hatta birdir bir bile oynar..

geçen gün düşündümde puntoda yoktu böyle sesler, sonra tekrar düşündüm acaba benmi duymuyordum diye

Benimki 207 bin oldu hala ses yok.. Ki ben duyarım..

Açıkçası bu araçların eti,budu belli. Bir premium kalitesi beklemek yanlış olur. Ama tıkırtı yapıyor diye bir arabaya kötü de denmez. Sonuçta 55 60 binlik avrupa üretimli ekonomi odaklı arabalar. Mesela abd'deki Focus bizde olsa işler değişebilir. Arada kalite farkı çok fazla ve ben kendimi 2. sınıf gibi görüyorum.

O zaman premium parası istemesinler.

Ne yapmam gerekiyor?

Garanti devam ediyorsa servise gidin, etmiyorsa modülü değiştirin.

Çünkü üçüde aynı modülden çalışıyor. Sesli kontrolde gitmiş olmalı..

Polemik yaratmak amacı ile yazmıyorum Mertol ama yaptığın ölçümler sadece yüksek devirli kullanılan aracın iç cidar aşınmasının daha fazla olduğunu kanıtlar, performans artışını ölçmek için farklı kriterler kullanmak gerekir.

Abijim senle benim aramda polemik zaten olmaz.

İç cidar aşınması yüksek devirde silindirin daha fazla temas ettiği noktada olan motorların o devir bandında daha iyi sonuç verdiği aşikar zaten. Piston rahatladıkça devirlenme hızlanıyor. Üst devirde rahatlarsa üst devir performansı artıyor. Pek tabi ne kadar devir o kadar güç hesabında bunun somut karşılığı da var. Standart aile otomobili için bu tip beklentilere girmek bence boşa kürek çekmekten başka birşey değil. Az yaksın çok gitsin yeter.

Önceki aracım 1.6 ti vct idi motor zarar görmesin diye sıkıştırmamıştım 90bine kadar sürdüm aynı aracı alan arkadaşım aynı yolda 215km hız görürken benim önceki focus 200ü geçmiyordu.

Bu acıyla nasıl başa çıktınız?

Motorun zorlanarak daha performanslı hale gelmesi konusu bence şehir efsanesinin ötesine geçemez.

Bireysel izlenimlere dayana kanaatlerin bilimsel bir kanıtı yok.

Aslında var. Düşük devirle kullanmış bir motoru açıp silindirin iç cidar ölçümünü yaptığınızda aşınan yer ile yüksek devirde kullanılan motoru açıp silindiri ölçtüğünüzde aşınan yer aynı değil. Şahsen ben bunu defalarca bizzat kendim ölçümledim ve gözlemledim. Dolayısı ile sürekli yüksek devirde kullanılan motorun daha rahat devir çevirdiğini ve hatta daha fazla güç üretebildiğini de söyleyebiliriz. Ancak bunun bedeli mantık çerçevesinin çok çok üzerinde... Arabayı zaten o kadar uzun süreli olarak yüksek devirde çalıştırmanız hem yakıt gideri olarak hemde bakım maliyetleri olarak geri dönecektir.

Diyeceğim o ki evet yüksek devirle kullanılan motorlar daha yüksek güç üretir ve daha rahat devirlenir. Ancak bunu arabada yapmak için ciddi ciddi gerizekalı olmak lazım. Bahsettiğimiz şey zaten 30-40 km de bir motoru sıfırlanan bir motosiklet falansa sorun yok.

http://www.cnbce.com/haberler/ekonomi/benzine-11-kurus-zam

Şoförler odasının istatistik tuttuğunu sanmıyorum ama otomotiv dist. derneği yıllık rapor hazırlıyor bu konuda..

herkesin gerçeği kendi gözüyle gördüğüdür ... , altında yatan teknolojiyi çok tüketicinin  inceleyeceğini düşünmüyorum , golf 6'sı olan bir adam golf 7'ye geçmesi için gözle görünür büyük değişiklikler olması gerektiğini ve bu konutartışılırken genellikle ; hep aynı araba sıkıltık gibi ibareler kullanılmata ki; konusu geçtiğinde siz bile dile getirmişsinizdir ... bu arada bence çok ta güzel golf 7 ... ama golf 6'da güzel

İlk cümle başlı başına uzuuuun bir polemik konusu..

Kişisel fikrimi soruyorsanız golf6 nın arka stopları ve dashboard u güzel golf7 nin ön tarafı güzel. Ama golf7 deki 1.2 TSi motor bence gayet başarılı. Hele 1.4 TSi lardaki 2 silindir olayını onda da yaparlarsa güzel olur. Alırmıyım? Eğer 40 üzeri para verip araba alacak olsam alıcı gözü ile bakacağım arabalar sıralamasında ilk sırada 1.2 TSi olurdu.

 

köylü eski topraksa , üniversiteli yanında cahil kalır 

Köylüden bahsetmiyoruz ama. Köy kahvesi muhabbeti demiştik. Hani şu en az 3 tane milli takım teknik traktörü ve onun iki katı başbakan çıkan köy kahvelerindeki muhabbetten... :

bu arada golf 7 ben çok beğeniyorum yanlış anlaşılmasın : , ama genel tüketici bakışı olarak ; genelde hep vardırya , senelerdir aynı gözüküyor gibisinden bir algı , onu dile getirdim ...

Bence önü ve motoru çekici. İçinin tasarımını pek sevdiğimi söyleyemem. Evet kalite algısı falan eskisine nazaran çok daha iyi ama bana tuhaf geliyor. Gerçi bana audinin içide tuhaf geliyor. Kişisel beğenime hitap etmiyor açıkcası..

bakın burda 2010 satış rakamları var yani söylediklerimin ispatıdır.. focus hem hb hem sedan olarak sayılırsa c segmentinde 1. sırada satışlarda..

Bana birşey ispatlamak zorunda değilsiniz. Ben sadece model satışlarını gösteren bir veri varmı diye merak etmiştim. Yarın iyisimi ODD ye soralım. Onların illaki bir raporu falan vardır.

kişisel gözlem değil bu araba  dergilerinde falan satışlar vardı o zamanlarda hep takip ederdim .focus 2 kasayı.her zaman c segmentinde ilk sıralarda oluyordu hep özellikle focus 2 bunun dışında toyota corolla megane ,civic falan  mesela jetta golf falan o zamanlar şimdiki kadar satılmıyordu ama son yıllarda satışları bayağı arttı.aynı şekilde fiat linea mesela son 2 -3 yıldır fiyatının ucuz olmasından dolayı en çok satan araç ama 2010 dan önce ilk 5te bile yoktu !!!

Tamam işte tam olarak onu sormuştum, rakam varmı elimizde netten falan görüntüleyebileceğimiz? 

benim gözümde , focus 2.5 ile focus 3 birbirlerine hiç benzemeyen , tamamen farklı iki otomobil ...

                           golf 6 ila golf 7 ise arabadan hiç anlmayana bir insan farklı olduğunu bile anlamaz , anlayan da arabayı değiştirecek ölçüde bir fark göremediği için değiştirmez , en azından ben öyle yapardım , yeni araba alacaklar alıyordur golf 7'i , golf 6'sı olanlar satıp golf 7 almaz bence gibime geliyor ...

Sizin gözünüzde ya da benim gözümde nasıl gözüktüğünden ziyade gerçekte ne olduğu önemlidir bence. focus 2.5 ile focus3 arasında altyapıda ve kullanılan teknolojilerde ne kadar fark varsa golfte de en az onun kadar fark var. Subjektif yorumlar ile bir yere varamayız. He amaç köy kahvesi tadında geyik çevirmekse eyvallah. 

Arabanın sıfırının çok sattığına ilişkin 2005 sonrasi karşılaştırmalı istatistiki bir veri varmı elimizde yoksa kişisel gözlemmi? 

Boş işler gibi geliyor bunlar bana. Eski şahinciler biraz para buldumu önce hyundai sonra focus alır oldu.. Çok satılması ondan bence. Görece olarak fiyatı ucuz olduğu için o da.. 

Belkide F2 leri satıp,sıfır F3 alıyorlardır memnuniyetten.ikinci el satış rakamları birçok yöne çekilelir. Öyle araçlar varki az yakmasına, sağlam olmasına, dolu olmasına vede hatasız olmasına karşın zor satılıyor. Pert olunca kaskonun bile 50.000 ödeme yaptığı aracı, ikinci elde 45.000 e satılmıyor. Ama Focus,Golf,Jetta,Fiesta pek öyle değil. Araç temiz olsun emsallerine göre ucuz olsun anında satılıyor. Çünkü talep fazla. Alıcı hem ucuza hem temiz(emsallerine göre) bulunca alıyor bu tür araçları. Sıfır Ford al kullan 6 ay 10.000 km yol yap, sıfır fiyatından %10 ucuza satılıyor. Volkswagende işler öyle değil. Sıra hikayesi var ve euroya bağlı olduğu için siparişten sonra euro artınca passatını 10.000 lira kâr ile satan akrabam var. Hemde sıra beklemedi, kapora yakan bir kişiye getirilen aracı aldı. Şans işi, hayırlısı be gülüm

 

İşte bende aynı şeyi söylüyorum. Neden aynı korelasyonu golf6 yı satıp 7 alanlar içinde yapmıyoruz? Yokmu onlardan? Bundan golf6 sahiplerinin arabalarından memnun olduğu ve golf7 ye ihtiyaç duymadıkları ancak focus2 kullanıcılarının focus3 ün daha iyi olduğunu düşündüklerini çıkartabilirmiyiz mesela?

 

Bence arabanın çok satılıyor olması değil değerinde ve çabuk satılıyor olması önemli. 

Bir arabanin cok satiliyor olmasi sizcede sikintili bir durum degilmi? Sifir satis adetleri ile orantili olsa daha iyi olurdu bence.. Bardagin bos tarafindan bakarsak focus alanlar memnun olmuyor demekki ki uzun sure kullanmayip satiyorlar mantigi da kurulabilir.. 

14 sıkıştırma oranı çok seksiymiş..

Bu arada içi flüoresan gibi olmuş. Sevmedim. Dışı kadar çekici gelmedi bana.

Şu teknik veri kataloglarını hazırlayan adamları işe başlamadan pataklamak lazım. 5m mesafede o arabayı nah döndürür. Tank mı lan bu? Yoksa arka tekerler sabit kalıp ön tekerleri 90 derece çevirerek arabayı olduğu yerde mi döndürecekler? Çap ile yarıçapı ayıramadın diyelim, be hey kardeşim hiç mi fikrin yok hazırladığın belge ile alakalı? Hiç mi araba görmedin?

Benzinli arabada avans haritasını değiştirme lüksünüz yok. Vuruntu yapmadığı sürece sabit avansla yürür arabanız.

 

Bu arada nozzle ları genişletmeniz de bir işe yaramaz zira benzin ECU su trimler vasıtası ile normal değerlere geri çekecektir yakıtı.. Sadece ilk hızlanma esnasında daha fazla yakıt basabilmenize yarar. O da 2-3 sn falan.

Ahmet bey estetik kaygılara birşey demem zaten mümkün değil. O tümüyle zevk meselesi. coupe formunda olsa bende onu tercih ederdim mesela. Ama megane daki gibi çakma coupe değil bildiğin coupe.. 

Yakop sırf çamursun hee

Skoda NEDENSE iihs'te yok. Galiba aynı platformadaki aletleri test etmiyorlar fuzuli yere.

 

Şkoda'nın  Amerika'da satılmıyor olmasından dolayı olabilirmi sence de Çağlar? 

Pardon da nereden buldun IIHS yeni Golf testini, şu anda sitelerinde Golf diye görünen 2005 Jetta'ya ait test sonuçları. Bir şey mi kaçırdım?

Ayrıca onda da sadece sağ ayak mesafesinde Focus bir kademe daha iyi, diğerleri aynı.

Demekki anca 2005 i geçebilmişler..