Mertol Kip

Alman kaynaklı herhangibir istatistikte alman üretimi olmayan herhangibirşeyin üst sıralara çıkması için cidden mükemmele yakın ve onların inkar edemeyeceği kadar iyi bir ürün olması şart. Ya da almanların o kategoride üretimi yoktur.

Keza aynısı ingilizler içinde geçerli.

Örneğin birisi bana Twingonun neden beşinci sırada olduğunu açıklayabilirmi? Ya da Caddy ile EOS un aynı listede olmasını?

Sonuç... rusa binelim...

Eee şey yani rus arabasına..

Valla kaportası olarak düşünürseniz Lada Niva taş gibi.. Adam gibi motoru olsa hiçbirşey olmadan kullanılır. Motor işini kıvıramadılar bir türlü. Keza Samaralarda ölmüyor, öldürüyor.

biz kaportadan bahs ediyoruz siz daha ön panel diye tutturmuş gidiyorsunuz arabaların zaten çoğunun ön paneli plastiktir .ön panelin plastik olmasıyla aracın önden darbe sonucu az hasar almasının ne ilgisi var?Ona bakarsanız tamponda plastik ,o zamn darbe aldığında araç hemen önden içine göçsün .biz kaputtan çamurluktan şase den vs den bahs ediyoruz siz daha tutturmuş yok ön panel plastik .herhalde plastik ön panel hangi binek arabanın ön paneli çelikmiş? ona bakarsanız dacıa da tr de yılda 20 binden fazla araç satıyor ama n cup testlerine bakın sonuç berbat ötesi ...milyonlarca kişi biniyor diye iyi mi olacak bir araba ? ona bakarsanız tofoşa da milyonlarca kişi biniyor ,toros a da milyonlarca kişi biniyor ,el arabasına da milyonlarca kişi biniyor

Önce üslubunuzu düzeltirseniz sevinirim. Tutturmuş falan hoş kelimeler değil.

Panel aracın önünü toplayan parça. Kaporta hiçbirşey değil. Ne sağlamlığa ne dayanıklılığa hiçbir katlısı olmayan teneke parçasının aracın şasesinden gelen iki taşıyıcıyı birbirine bağlayan parçadan daha önemli olduğunu savunuyorsanız zaten tartışılabilecek birşey yok demektir. Focus1 in ön paneli çelik. Beğenmediğiniz Torosun Tofaş ın ön paneli keza çelik. O parça şaseden gelen iki motor taşıyıcısını birbirine bağlıyor ve arabanızın dörtgenliğini sağlıyor. Plastik olması kötü birşey de değil. Onun darbe anında kırılması sayesinde araç önden darbe aldığında daha rahat dağılıp içindeki yolculara darbe iletimini hafifletiyor. Ama anlaşılan o ki siz gelişmek yerine dogmalarınızı savunmayı tercih ediyorsunuz. Milyonlarca sineği bilemem ama bilin ki bu işin içinde olan dünyanın geri kalanı sizinle aynı fikirde değil. 

sonuç bence bayağı bir değişir böyle berbat arabalarla vurursan tampon öyle içine geçer ama sağlam arabayla vurursan da bisiklet içine geçer

Yarın sabah aracınızı lifte kaldırıp davlumbazı çıkartın bi bakın ondan sonra konuşalım bu konuyu... O sizin gördüğünüz şey sadece kaplama. Tampon değil. Tampon öndeki demire denir. O da köşelere kadar zaten uzamaz.

Ne bilgisi ne hayali yahu? Bayan olsan özel günlerinden birini falan yaşıyorsun diyecemde..

Daha net ve güzel figürler bekliyoruz senden.. Olmuyor böyle..

Demokrasi barış halkların kardeşliği..

Fanatikler zaten fanatiklik yaptıklarının farkında olsalar yapmazlarki. İnançtır fanatizm. İnançta dogmadır zaten. Rasyonel bir temele dayanması gerekmez. Seversin beğenirsin hoşlanırsın tutarsın...

Kimmiş yanar döner?

Yakup konu ford olunca diğerlerine teferruat gözüyle bakan adam benim gözümde fanatiktir. Almayın desen banane ki? Senin ya da benim dememizle ya da demememizle araba almayacak adam zaten gitsin öncelikle bi duş falan alsın kendine gelsin. İsteyen alsın istemeyen almasın. Ben alırmıyım? Hangi modeli olduğuna bağlı. Megane sport tourer fena göz kırpıyor bu aralar mesela. Ama üşeniyorum.. focus SW öyle kelebekler uçurmuyor karnımda ama.. Citroen DS4 almam ama. Arka camı açılamayan 5 kapılı arabamı olur ya.. 

Yalan söylememiş işte. focus2 otomatikten ya da 100 hp trend ten bahsediyorsa adam genel olarak sistemi de farklı..

Ne takacam len sana müzmin fanatik.

Ya Yakup bedava fanatizm yapıp "beni anlamadınız" moduna giriyorsun. Ben 5 ya da 6 tane (tam sayısını ben de unuttum) focus1 alıp her tip kasasını kullanmış adamım. Hala da çok seviyorum tasarımını. Bugünde sıfırı çıksa doğru motor kombinasyonu ile alıp binme ihtimalim yüksek. Ama yol tutuş dediğin şey sıradan bir kullanıcı için hikaye. Arkası bağımsız olsa ne olur dingilli olsa ne olur? İsterse yaprak makas koysunlar. Her dakika şeritler arasında maymunluk yapan deli zörtleklerden biriysen zaten git bir gti falan al istediğin gibi modifiye et arabanı. Arkası bağımsız diye yol tutuşu daha iyi demek komik oluyor bu devirde. Adama sorarlar mondeo sedan ın da arka süspansiyon bağımsız ama ESP manyağı oluyorsun ne iş diye? Sıradan bir kullanıcı doğru yapılmış bir setup ile her türlü süspansiyonu yıllarca hiçbir sıkıntısı olmadan rahat rahat kullanır. Mevzuu sadece bağımsız olması olmuş olsaydı mondeoda da kurtarırdı. Liftback mondeonun yol tutuşu ne kadar iyiyse sedanın ki o kadar başarısız benim gözümde. Keza focus 1 için konuşursak 3 kapılı ve SW nin yol tutuşu süper ama sedan evlere şenlik. Ki ben bunların hepsini en az 40-50 bin km kullandım. Kalkıp yol tutuş demeyin artık. fiat 500 lerin 1950 modelinde bağımsız leaf-spring süspansiyon var. Sene 2013 hala bağımsız süspansiyon yol tutuş hırt fırt diyorsunuz...

Bu arada evet golf 4 her klasmanda focus1 in malesef tepesinden atladı. Satış rakamlarına bak, konfora bak, kaliteye bak, tasarıma bak. Bugün golf4 ün sıfırı olsa onu da satın alırdım. Eskimeyen bir model resmen. focusu zaten alırım. Ama focus1 eskidi artık. He güzelmi güzel. Golf un yol tutuşu da focustan öyle ahım şahım kötü falan değil. Eğer arada ciddiye alınacak bir fark olmuş olsa golfun satış rakamları focusu geçemezdi. Demekki neymiş sıradan bir kullanıcıların derdi yol tutuş falan değilmiş.

Bırakın bu yol tutuş hikayesini artık. ABS bile standart değildi focusta yahu.. Çok mu iyi duruyordu da ABS yoktu? Freni kilitlediğinde hiç kaymıyormuydu?

Bu arada ne kadar sedan focus görürsen o kadar sedan megane görürsün. Avrupalı c sınıfında sedan almaz kolay kolay. Bi ispanyollar var birde polenler..

Yalan söylemiş. Ayrıca f2 ve f3 motorunun ne teknik farkı var da olmuyormuş

Saymaya başlayayımmı? Mesela süpapları farklı, Egzantrik millerinin liftleri farklı, ECU ve üzerindeki yazılım farklı. Focus 2 deki 115 lik motor ile 125 lik motorların blokları da farklı. Aslında o motor birbirinden farklı motorlar. 2.5 ile 3 ün motorları blok olarak falan ortak ancak diğer farklar gene var.

Bu arada LPG nin uyumu diye birşey olmaz. Hepsi uyumsuz. Hata ve kaybı tolere edebilen var edemeyen var.

Focus 1 tam bağımsız ürettiğinde neler olduğunu biliyorsun değil mi mesela vw üretimi durdurup bu sisteme geçtiğini falan yani her zaman işe yarayacak şeyler ses getirir. 

Ne oldu? Golf 4 her klasmanda tepesinden atladı.. Yol tutuş yol tutuş. Eee?

Valla sizin ne gördüğünüzü bilmiyorum ama bildiğiniz aluminyum.

Mondeonun ön paneli plastik diyorum siz hala kasası sağlam diyorsunuz. Öne panelin ne olduğunu bilmiyorsanız daha açık yazayım. Hani kaput kilidinin takılı olduğu aracın iki şasesine bağlı olan radyatörü farların falan monte edildiği alet var ya.. İşte o.. Onu geçince zaten motor geliyor karşınıza.. Git sağlam bi tekme at ayağın emme manifoltuna kadar girer.

Bu arada siz güvenmeyin ve almayın. Milyonlarca insan alıp biniyor.

Çin almayın Çin

 

Çakallık yapma lem. Hiçbir arabanın o noktasında metal birşey yok. Senin arabaylada vursan sonuç değişmez.

Mertol Bey, CLA ve segmentler konusunda yorumlarınızı merak ediyorum, paylaşabilir misiniz?

Ne yorumu bekliyorsunuz anlamadım? Ben zaten yorumumu yapmışım?

Ben olsam o C180 lerin önüne mercedes logosu bile koymazdım. Mercedese hiç yakışmayan bir model. Özellikle arkası. Sümbülde de var aynı sıkıntı. Sonradan kat çıkılmış gecekondu gibi duruyor bagajı.

Bu arada bence mondeo ile passat ta aynı sınıfta değil.

Evet Bodrum da yasiyorum. 

Bu arada C180 D segmenti falan degil. Bildiginiz C segment bir arac. Adi mercedes diye segment atlamaz. 

Gecen hafta hem test surusu yapmis (yaklasik 40 km+40 lik bir parkurda (Milas - Bodrum gidis donus)) hem de epey uzunca bir sure incelemis olan biri olarak parasini hak eden bir araba olmadigini soyleyebilirim. Evet cok afilli ama o parayi etmez.

benim dediğim c4 bu kasadan önceki c4 tü.o kasanında aliminyum olduğunu düşünmüyorum  bildiğin plastik. megane 2 nin kasası da plastikti aynı cıtroen gibi...şimdi plastik yerine sac kaporta üretmeye başladılar demekki bir işe yaramıyormuş plastik kaporta sonradan vaz geçtiler ..reno fuluance de n cup tan 4 yıldız almıştı onu da hatırlatırım.   c4   5 takla atsın birde mondeo 5 takla atsın bakalım sonuç ne olacak 

bakın bakalım c4 ün ön tarafı ne durumda mondeo ne durumda c4 ün tavanı bile içine göçmüş ön cam neredeyse yerinden fırlayacak

 

c4.jpg

mn.JPG

Yaniliyorsunuz. Eski kasa c4 un de motor kaputu aluminyumdu. En ufak tiklamada far geri kayip kaputu yamultuyor ve kaputu degistirmek zorunda kaliyorsunuz. Plastik olan sey sadece camurluklari ki onlarin plastik ya da cam olmasi zaten hic onemli degil. 

caglar bey onemli olan tavanin ne oldugu degil kapinin acilip acilmadigi. Kapi aciliyorsa sevmisim tavanini banane?

Bence ne mondeo ile ne de c4 ile takla falan atmayin. Mondeoyu pek iyi tanimadiginiz belli. Mondeonun en zayif halkasi tavani. Kaynaksiz montaj oldugu icin rijit olmayan bir yapidan bahsediyoruz. 

plastikten kasıt kaportanın plastik olması,mondeonun kaportası taş gibi çok sağlam 1 sene son kasa mondeo kullandım kapıları ve kopartası çok ağır sağlam,fransız arabaları gibi kuş gibi hafif değil.  plastikten kasıt tampon değil,mondeonun bagaj kısmınında sadece alt kısmı plastik , bir keresinde kazalı c4 görmüştüm kaput çatlamış kazadan dolayı.İnsan çatladığı yerden eliyle bile kaputu ikiye ayırabilir .bir keresinde de çarpışma testlerini izliyordum b segmenti araçların.araçları çarptıryorlardı sert bir zemine çarpma sonucunda diğer araçlar sadece önden kaportası içine çökerken citroen hem önden hemde tavandan içine çöküyordu,diğer araçların hiç biri tavandan içine çökmemişti.Bunları zaten dünya alem biliyor sadece ben söylemiyorum ! Neden bir Vw ,opel ford için böyle şeyler söylenmiyorda fransız arabaları için söyleniyor burayı düşünmek lazım...mesela İyi ,sağlam araç deyince herkesin aklına alman arabaları mesela mercedes geliyor neden fransız arabası gelmiyor ?

Valla ben o kasa mondeoyu 5 sene kullandim. Standardin disinda hicbirsey yoktu. Gereksiz sekilde agir olmasi disinda. 

C4 un kaputu aluminyum. Audi aluminyum arac uretmekle ovunuyor. Dahasi bahsettiginiz mondeonun da kaputu aluminyum alasim. Ayrica banane kaza aninda arabanin tavaninin ne oldugundan? Ben canli cikayim da isterse araba komple yansin bitsin kul olsun. O kismini sigortacilar dusunsun. 180 bin km kullanip sadece yagini degistiren c4 kullanicisi arkadaslarim var. 90 lik dizel. Citroen i savunmak bana dusmez. Hic citroenim de olmadi bugune kadar. Babamin mali da degil. Ama o fransiz bu japon beriki su bu deyip on yargi ile hareket etmeyecek kadarda buyudum sanirsam.

Alin size c4 un ncap test verileri

http://tr.euroncap.com/tr/results/citroen/c4/2010/405.aspx

Mercedese saglam araba diyen adam arabadan hic anlamiyordur. Kaza yaptiginizda hicbirinin digerine oyle bariz bir ustunlugu falan yok. Tabi 60-70 le yapilan kazalari kastediyorsaniz o baska. 

Kesinlikle! Dün geniş ve hızlı viraj dönüşünde eskisi ile yenisini kıyasladım ve yere oturuşu ve direksiyon hissini aradığımı fark ettim, bu motor o kasada mükemmel olurdu. Aaah ah!

 

ecoboost komple motor 5bin lira. ECU tesisat falan filan derken max 10 bin liraya biter. Motoru bitik bi sport trend bulup swaplesekmi?

Aslında araç alırken beğeni ve keyif yüzdesinden sonra ikinci eline bakarım, netice itibari ile ne zaman insanın ne şartlar ile karşı karşıya kalacağı hiç belli değil... Çok insan bunu yanlış değerlendirdiği olmuyor değil.. Satmak için mi alıyorsun aracı vb. Ama bir aksilik olduğunda çabuk ve az bir zararla satmaktan büyük bir avantaj .......

O zaman VW alalım.

Türkiye'de alınırken dikkat edilmesi en önemli iki kriter, arıza verdiğindeki tamir süreci ve ikinci elidir. Yolların vahim, yakıtın inşallah vahim olmadığı, her işi "hallederiz abi" modunda çözeceğine inanan ustaların bol olduğu bir ülkede o kadar şehir efsanesine rağmen hala 100.000-120.000'de bir turbo değişiyorsa, sürücülerin arızaya sebep verme istatislikleri arıza istatisliklerinin önüne geçer ve bence onların güvenilirliğini de bitirir. Gerçi Türkiye'de düzgün bir arıza istatistiği var mı onu da bilmiyorum. 

Kalite işine bir yorum yapamıyorum. Pratikte içimdeki varsa "prestij" isteyen yanım ne der bilemiyorum da mantığım ses çıkarmadığı ve kırılıp çizilmediği sürece plastik olsa ne farkeder titanyum olsa ne farkeder diye soruyor

İçindeki prestij isteyen yanına kulak verirsen zaten bu markaların hiçbirini konuşmaya gerek yok. fordmuş renoymuş hikaye..7 serisinden s klasse den bhasedelim. Hatta bentley falan daha cici olur.

kafasını ağrıtmak isteyen reno cıtroen peugoet alır , peugoet in ne kadar sorunlu bir araba olduğunu bilmeyen kalmadı zaten ,reno ve cıtroen in kaliteside ortada zaten o yüzden  kaliteden şaşmamak lazım, plastik arabaya binmek isteyenler fransız arabasını tercih etsinler sağlam arabaya binmek isteyenler alman ,amerikan arabasını tercih etsinler..Birde kaliteli araba fiyatına kalitesiz arabaya aynı parayı verenler var bende bunları anlamıyorum !!!

Plastik arabadan kasit ne? Mesela mondeonun on panelinin ve hatta bagaj kapaginin buyuk kisminin plastik oldugunu biliyormusunuz? Onden en ufacik darbede catir cutur panelin kirildigini? Ayni zamanda koca koca amerikan jeeplerinin bazilarinin on camurluklarinin plastik oldugu gibi? Camurluk tenekesi ile guvenlik olmuyor artik gercek dunyada.. Olsaydi hepimiz 131 e binerdik. Malum onun her tarafi tenekeydi.. 

Buarada motorların bir yerlere gittiği yok Ford kendi üretiyor ayrıca Volvo'ya direkt veriyor. Diğerlerini bilmem onlar da kendi üretiyordur.

Bunlar doğal şeyler ford da onlara 2.0 üstü için geliştirme yaptı.Şimdi zaten anlaşmalar sona ermek üzere sadece 1.6 kaldı. Psa ortaklığı finito.

Ford artik 115 lik dizel motorlari kendi fabrikasinda uretiyor zaten. 109 luk motorlar PSA dan satin aliniyordu. 115 lik dizeller eski fabrikasi olan ingilteredeki Kent fabrikasinda uretiliyor.

Bu arada PSA nin 2.0 motorlari ile ford un alakasi yok. PSA o motorlari kendi uretti.2.4 lt motorlar yanlis hatirlamiyorsam ford uretimi.

benim bir sorum olacak; diyorsunuz ya ford dizel i psa dan alıyor, opel dizel i fiat tan alıyor vb..(bildiğimiz şeyler)

peki bu alanlar motoru herşeyiyle komple çalışır vaziyette mi alıyorlar, yoksa sadece motor bloğu-kapağı-krank-piston-sekman vb motoru oluşturan mekanik parçaların bir kısmını alıp, kalanını kendileri mi yapıyorlar veya geliştiriyorlar.

 

eğer kabasını alıp incesini kendi yapıyorsa firma, buna; şundan bundan motor alıyor denebilsede, pek önemsenecek şey değil. önemli olan işleyişi, verimli çalışması, yakıt ekonomisi, az arıza çıkarması vb dir diye düşünüyorum.

 

akrabamızda opel çorsa vardı. içinde mj 1.3 var malum. teknik hatası çıktı hatırlıyorsanız 1-2 sene önce, servise çağrıldı ve işlem yapıldı o seri tüm corsalara. hatta avrupada ciddi işlemler yapıldı ama burada seviste basit işler yapıldı. peki punto daki 1.3 de böyle şey oldu mu.. hayır çünkü motorun bazı parçalarını firmalar ayrı ayrı yerlerde ürettiriyorlar diye biliyorum. opel de ki mj lerin bu arızalı parçaları opel tarafından polonya da ürettirilmiş.

Kabasini alip incesini yapmaktan ne kastediyorsunuz bilmiyorum ama motor komple geliyor. Uzerinde kayis falan filan dahil herseyi oluyor. Her uretici kendi istedigi elektrik tesisatini ECU yu takip kullaniyor. Yani pejonun supapini alip arabanizda kullanabilirsiniz.

Puntoyu bilmem ama Grande puntoda oyle bir geri cagirma olmadi. Ilk nesil 1.3 JTD motorlarda (bilinenin aksina JTD ile multijet motorlar ayni degildir. Sadece blok ve krang aynidir. Sıkıştırma oranları bile farklı.) yani 2003 de uretilen ilk motorlarda kapakta catlak olusmus. Hararet dolayisi ile garantiden komple kapak degistiren epey adam olmus. Ama bahsedilen zaman 2003 yili... 2004 ten sonra uretilenlerde sikinti yok. 2006 dan itibaren zaten multijet motora geciliyor. Kapak degisik, yakit sistemi enjektorleri falan hep degisik.

Polonyadaki motor fabrikasinda 1.3 motor toplaniyor bildigim kadari ile. Uretilmiyor. O fabrika Opel in degil, Fiat ile GM in ortak fabrikasi. Hatta o fabrika Biala diye bir sehirde. Opel in kendi motor fabrikasi da var polonyada ama o fabrikada 1.7 dizeller uretiliyor. Tichi mi tichy mi ne oyle acayip isimli bir sehirdeydi hatta.. Benim gecmiste aldigim 1.7 motorlu corsanin motoru orada uretilmisti... 1.3 motorlar GM ile fiat in ortak bir fabrikasinda uretiliyor. Birde hindistanda fiat in fabrikasi var orada da uretiliyor. Genelde bizim albeadakiler falan hindistanda toplanan motorlar. Oranin uretimi yetmedigi zaman polonyadaki fabrikadan da aliyorlar. Ama kesin olarak bildigim bir sey var opel in fabrikasi ile fiat-gm fabrikasi farkli sehir farkli fabrika.. Opel ile fiat arasindaki fark su an birinin magnetti marelli ECU kullanmaya devam ediyor olmasi. Opel yeni modellerinde Bosch ECU kullaniyor. 

1.3 dizel motoru neredeyse kullanmayan yok gibi birsey. Dusunsenize ford Ka da bile fiat in urettigi 1.3 dizel motor kullanildi. Suzukie var, tata da var. Var oglu var.. Fiat i batmaktan kurtaran bir motor. 

2001 yılında Moskova'da sıfır Tahoe almıştık. Almanların yanından bile geçemez. Üstelik sürüş zelliklerinden bahsetmiyorum. Onu kabul ederek gemi gibi sallandığını ve aşırı konfor odaklı olduğunu bilerek alıyorsun zaten. Araba bildiğin kamyonun iyi paketlenmiş yumuşak amortisörlü, deri koltuklu haliydi. Elektronik sistem falan hak getire. Teknoloji olarak Almanlara göre bildiğin geriydi.  Tahminim sağlamdı fakat teknoloji yoktu. 

Yahu teee Rusyaya gidip amerikan arabasi almana gerek yokki. Alirsin bi Lada Niva, bagaji vodka ile doldurursun en kiyak arabaya binersin.

Benim yakın bir arkadaşım uzun bir süre Citroende çalıştı bazı model arabaları sakın diyordu.

 

Yakış değerlerine, özellik, tip olarak çok güzel fakat yaşlanınca yada garanti verince daha fazla sorun veriyorlar.

 

Birde bizim ülkemizde bazı tabular değişmiyor, mazda mitsubishi çaresiz satamıyor...Memleketimde mersin , adana toros arabaya 10-12 lira veriyorlar. 

Zaten sıkıntının temeli önyargılar. 

Ford çok yakar. (evet taunuslar çok yakardı)

peugeot sık elektrik arızası verir. (evet 307 nin ilk serisi 2003 e kadar üretildi ve çok sorun yaratıyordu. Sonradan elektrik tesisatını siemensten almaya başladılar ve bitti gitti)

Dizelin bakımı yüksektir. (benim puntonun periyodik10 bin km bakımı 115 lira. Orjinal parça ile)

Turbo bozulursa pahalı. (gene puntodan örnek vereyim 200 bin km de ve orjinal enjektör ve turbo var üzerinde. Bu saatten sonra pahalı olsa kaç yazar)

Bunlar hep önyargı.. Fransız dandik alman güvenli.. Hee geyik testinde devrilen mercedes A140 ı vietnamlılar üretmişti zaten. 

Olayı kişiselleştirmek şart demi.. Düşündümde hiç almamışım. Fransızlar darılmışmıdır şimdi bana?
Son 10 yıldır hiç volvo da almadım. Hiç amerikan da almadım. Ama dün havalimanına klasik oto rallisi için tırla 68.5 mustang getirmişlerdi içim gitmedi değil.

Ben fransız alman italyan ayırmam. İşime geleni alırım. Bugüne kadar Balıkesir Ford un plaza müdürü ile olan kişisel dostluğumdan dolayı ve dahası işime geldiği için ford alıyordum. Şimdi emekli oldu fordun kapısından bile geçmiyorum. Zaten almayı isteyeceğim bir ford modeli de yok şu an.